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<パックン>TOKIOの“連帯責任”に「英語でなんて訳せばいいかわからない」→ フルメタル・ジャケットをどう説明するつもりだ

投稿日:

1: Egg ★ 2018/05/10(木) 00:37:22.70 ID:CAP_USER9
TOKIOのメンバーだった山口達也氏(46)が未成年者への強制わいせつ容疑で書類送検され(不起訴処分。被害者とは示談が成立)、所属していたジャニーズ事務所から契約解除となった問題について、お笑いコンビ「パックンマックン」のパックンことパトリック・ハーラン(47)が8日、日本テレビ系の生番組「情報ライブ ミヤネ屋」で、グループの連帯責任について米国人の立場から違和感を示した。

 この問題では、TOKIOの国分太一が4月26日、TBS系「ビビット」で、他のメンバーと「連帯責任だ」と話し合っていたことを明かしている。

 米国出身で、同国の名門ハーバード大学比較宗教学部卒業のパックンは「英語でなんて訳せばいいか、こんな僕にも分かりません」と、米国では「連帯責任」という概念が存在しないと説明。

 具体的には「企業の社員が問題を起こしても、社長が謝ることもない。自己責任大国なんで」という。

 今回のケースでは「この場合はおそらく、ユニットでメンバーが問題を起こした場合は、トカゲのしっぽ切りじゃないんですけど自己責任で辞めてもらって、あとの4人は活動するのがアメリカンスタイル。会見もしない」と、日本との文化の違いを説明していた。

5/8(火) 17:01配信 ディリースポーツ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180508-00000086-dal-ent

写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180508-00000086-dal-000-2-view.jpg

2018/05/08(火) 22:52:25.36
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1525787545/

52: 名無しさん@恐縮です 2018/05/10(木) 01:06:22.48 ID:VgjSlqfm0
>>1
そんなことはありません
フルメタル・ジャケットをどう説明するつもりだ

90: 名無しさん@恐縮です 2018/05/10(木) 01:43:54.01 ID:mShWZ0b50
>>1
じゃあハウスオブカードはどうなんだよ?

105: 名無しさん@恐縮です 2018/05/10(木) 02:01:26.56 ID:49WPTRe30
>>1
ありそうだけどどんなだろうな
チームスポーツとかでもチームごとの処分を受けたりしないか

131: 名無しさん@恐縮です 2018/05/10(木) 02:33:52.04 ID:LL8DrT4/0
>>1
島国の村社会に住んだ事ない人には理解出来ないだろうな

136: 名無しさん@恐縮です 2018/05/10(木) 02:40:52.46 ID:Rr2X3a9p0
>>1
全体主義って訳せばいいじゃん
北朝鮮と同じだからw

153: 名無しさん@恐縮です 2018/05/10(木) 03:08:59.81 ID:iuuWt3HP0
>>1
パックン仕事できないな
話してる人の情況を頭に思い浮かべられないと

249: 名無しさん@恐縮です 2018/05/10(木) 08:51:05.18 ID:vvjt400B0
>>1
すぐバレる嘘を堂々とよく言うわ

264: 名無しさん@恐縮です 2018/05/10(木) 09:17:31.87 ID:91a2SjyP0
>>1
コイツの教養不足ってだけだ。

5: 名無しさん@恐縮です 2018/05/10(木) 00:40:58.17 ID:gF7nQQEk0
英語圏は個人主義だからな
心底うらやましい

18: 名無しさん@恐縮です 2018/05/10(木) 00:46:41.42 ID:dj3dVz3i0
>>5
でも軍隊だけは別だよ
仲間より自分を優先する奴は排除される

148: 名無しさん@恐縮です 2018/05/10(木) 03:01:58.64 ID:0e2KNUWe0
>>5
今頃ホームレスだぞお前

196: 名無しさん@恐縮です 2018/05/10(木) 06:10:40.51 ID:plQBa1000
>>5
アメリカはドライだよな。イーグルスの結成~解散~再結成までのドキュメントものDVD観たんだが
訴訟沙汰の末に縁を切ったレコード会社の社長とか、不当解雇で勝訴した末に自分から辞めたメンバーとかが普通にインタビュー受けてたりする。
明らかにイーグルスの心象下げるようなこと言ってるのにそれを普通に売る神経も凄い。

230: 名無しさん@恐縮です 2018/05/10(木) 07:29:48.40 ID:0WTySoT90
>>5
無能には地獄だぞ

8: チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE 2018/05/10(木) 00:42:46.57 ID:wL9tuj/E0
映画のフルメタルジャケットで、デブがヘマをして連帯責任になり、
後で「お前のせいだ!このデブめ!」とリンチされたんじゃなかったっけ?

16: 名無しさん@恐縮です 2018/05/10(木) 00:45:40.57 ID:pMIpeLAG0
>>8
俺もそのへんがすぐに思いついた。

21: 名無しさん@恐縮です 2018/05/10(木) 00:47:12.10 ID:ehLguent0
>>8
私もそれ観ればいいじゃんって思った

29: 名無しさん@恐縮です 2018/05/10(木) 00:51:17.48 ID:zGjswLT/0
>>8
そやで、海外だって普通に連帯責任での罰はある

31: 名無しさん@恐縮です 2018/05/10(木) 00:53:16.99 ID:fTtjT3yE0
>>8


パックンはアメリカリベラルだから
天然に日本はアメリカに比べて遅れてると思っていそう。

91: 名無しさん@恐縮です 2018/05/10(木) 01:44:18.33 ID:+JppFiA10
>>8
だよな

100: 名無しさん@恐縮です 2018/05/10(木) 01:54:31.28 ID:vnvj+MC40
>>8
フルメタだけじゃなくて他のミリ物でもちょいちょい見かける様な

113: 名無しさん@恐縮です 2018/05/10(木) 02:08:09.72 ID:ZHB3Q7vO0
>>8
もちろん似たような場面はあるけど、これを四時熟度並みに簡潔に言い表す言葉が生まれるほどの文化的背景ががないという事を言いたいのだと思う。

121: ◆jPpg5.obl6 (地震なし) 2018/05/10(木) 02:18:31.59
>>113
お前アホだな、言葉の問題じゃなくて、問題はそう言う5人組制度のような人民統制の制度としてそういう事象が実際にあるかどうかという話だぞ( ̄σ・ ̄)ホジホジ

138: 名無しさん@恐縮です 2018/05/10(木) 02:42:46.08 ID:ZHB3Q7vO0
>>121
言葉の問題だろう

135: 名無しさん@恐縮です 2018/05/10(木) 02:40:08.18 ID:Fg67Zx3Z0
>>8
おれもそれ思い出した

263: 名無しさん@恐縮です 2018/05/10(木) 09:15:11.81 ID:9/bhb1490
>>8
連帯責任が根付いてないからリンチされたんじゃないの?

265: 名無しさん@恐縮です 2018/05/10(木) 09:17:32.58 ID:hGztxaAc0
>>8
つまり軍隊でしか行われてないようなことをやってるわけで
やっぱり異常に見えてしまうのはしょうがないだろう
軍隊での訓練って人を殺せるように人間性を削る作業だから

11: 名無しさん@恐縮です 2018/05/10(木) 00:42:57.12 ID:/v/uTVUL0
>ユニットでメンバーが問題を起こした場合は、トカゲのしっぽ切りじゃないんですけど
>自己責任で辞めてもらって、あとの4人は活動する

日本とジャニーズを一緒にしてもらっては困る
ジャニーズがおかしいだけ
日本だってバンドメンバーの不祥事があっても会見なんてしないでしょ

149: 名無しさん@恐縮です 2018/05/10(木) 03:02:53.13 ID:0e2KNUWe0
>>11
テレビタレントとプロって分けた方がよくね

32: 名無しさん@恐縮です 2018/05/10(木) 00:53:17.91 ID:AtdrxA4u0
ただ、さすがに概念はあると思い、一応検索してみた

Q
連帯責任って英語でなんて言うの?

職場で1人がコンプライアンス違反をすると他の同僚にも影響してインセンティブが
取り消しになる場合があります。職場のネイティヴスピーカーは一言では難しい言葉
だと言っていました。やはり英語だと一言で連帯責任を表す言葉はないのでしょうか。

A 外人英語教師

「連帯」とは”Joint"と"Collective"と言いますが、
「責任」は"Responsibility"や"Liability"と言います。
そして、「連帯責任」は ”Joint responsibility"や"Joint liability"で大丈夫です。

Joint responsibility とはお互いに責任をとって仕事などをする意味なのです。

56: 名無しさん@恐縮です 2018/05/10(木) 01:08:29.62 ID:bhXtlSX90
連帯して責任を取る制度はあるが、だいたい民事的に負債や損害賠償を
5等分するか、グループとして資産があれば、そこから払えば良い。それだけ。

なぜ、社会的に非難されたり、自罰的に謹慎しなければならないのか、
こういう刑事罰的な連座制が取られるのがおかしいという話。

パックンの言うのは連座の方だな。

57: 名無しさん@恐縮です 2018/05/10(木) 01:08:48.80 ID:0LTuijp70
アメリカ人ってやたらと自分達の国は自由で素晴らしいみたいに連呼するネトウヨみたいなのいっぱいいるけど
訴訟社会や宗教概念で日本以上に精神的束縛がすごいぞ
集団で一人をネチネチ追い込むようなイヤらしさは日本の方がひどいけど

60: 名無しさん@恐縮です 2018/05/10(木) 01:10:17.21 ID:AtdrxA4u0
日本語は漢字4文字で済むが、
英語の場合、単語で表現するのが難しいなら文章で表せばそれなりに伝わるだろう
メンバー1人がやらかしたので他のメンバーも一応謝罪したと

66: 名無しさん@恐縮です 2018/05/10(木) 01:14:45.30 ID:JwFwlqYN0
この人、なんか感じ悪いよな
連帯責任なんて概念どこにでもあるのに、日本を変な国だと印象付けるために適当なこと言ってるだけだろ
厚切りジェイソンの方が好きだな
一部では嫌われてるけど、あいつの方が謙虚だよ
てか、あいつ最近見ないな、干されたか

159: 名無しさん@恐縮です 2018/05/10(木) 03:28:05.38 ID:4hSyovI+0
>>66
ジェイソンはレントやるにしても日本語あんま上手くないし文化人として呼んでも他の外国人文化人と比べて知識そうでもないってばれてるからな。

お笑いやらないなら普通に需要の関係で淘汰されるだけかと。

それに彼は会社役員だし無理して芸能界にこだわる必要もないしな。

69: 名無しさん@恐縮です 2018/05/10(木) 01:15:16.58 ID:AtdrxA4u0
要は適当な単語が無いだけの事だろ
外人によってはこの組み合わせで大丈夫だろうと回答してるが、一般的ではないんだろう
文章で良いと思う

107: 名無しさん@恐縮です 2018/05/10(木) 02:02:55.71 ID:Nm07yIdI0
しかしこんだけネットが普及しても日本はいまだにこんな嘘つきインチキ外人みたいな奴の言うことを有難がってすぐ信じる思考停止のテレビ脳が多いんだからてきとーな仕事で楽に大金稼げて笑いが止まらんだろうなぁ

115: 名無しさん@恐縮です 2018/05/10(木) 02:14:59.87 ID:K0qSRR8o0
>>107
だってテレビや芸能、スポーツに興味ある奴らって基本的に老人か女じゃん
バカでしょうがないよ

116: 名無しさん@恐縮です 2018/05/10(木) 02:16:01.21 ID:xjRoMIOg0
連帯責任いうてるだけで、何もしてねーじゃん
会見したことが連帯責任って、責任でもなんでもねーじゃん
CM切られたのは切る側の勝手だ
辞退してこそ責任だろ
ということで、責任いうならグループでやってたDASH村の番組辞退ぐらいは言わなきゃw
何が連帯責任だよw

124: 名無しさん@恐縮です 2018/05/10(木) 02:22:54.48 ID:sZNdKMjq0
この人超反日よね
井川遥メインモデルにしてる女性誌で
いきなり9条特集があってびっくりしたんだけど
パックンと読者モデルの座談会形式の記事で、共産党ばりに9条は守るべきとか熱弁してたけど
流石にアメリカ人のあなたに言われたくないわ、と思った

142: 名無しさん@恐縮です 2018/05/10(木) 02:47:44.07 ID:q6/AOWaK0
何の会見もせずただ首を切られるだけだからな
会社員も、アップルのジョブズみたいにエレベーターで一緒になったというだけで
「お前は首だ」と言われてそれで解雇
そんな国がいい奴はアメリカ行けばいいけど

145: 名無しさん@恐縮です 2018/05/10(木) 02:53:32.19 ID:fNckdAv40
伊集院か
競艇かなんかで
競馬みたいに数万単位でかけたら
倍率変わりすぎたって言ってたなあ

150: 名無しさん@恐縮です 2018/05/10(木) 03:04:00.42 ID:/BrCf0lM0
軍隊とか消防士の用語にあるんじゃないの?
ああいう所はどうしたって連帯責任にせざるを得ないんだし。

158: 名無しさん@恐縮です 2018/05/10(木) 03:27:37.72 ID:4EI8pjXo0
>>150
任務中や職務中は生命線どこも同じ
軍も消防士も警察官も
医療も手術に関しては同じ
任務中や職務中以外の
プライベートに関しては個人の自己責任
となる。

パトリック・ハーラン(Patrick Harlan, 1970年11月14日[1] - )は、アメリカ・コロラド州コロラドスプリングス出身のお笑い芸人。役者志望だったこともあり俳優や声優としても活躍している。流暢な日本語を生かしDJやMC、ナレーターもこなし、吉田眞とお笑いコンビ「パックンマックン」を結成する。「パックン」として日本語ではボケ、英語ではツッコミを担当[1]。

引用元:Wikipedia

パックンマックンは、日本人と米国人のお笑いコンビ。芸能事務所ハブ・マーシー所属。異国コンビのパイオニア。基本的には正統派の漫才やコントではあるが、日米の差異もネタに取り入れている。情報番組や英語にまつわるコーナーへも出演している。近年は講演も行っている。

引用元:Wikipedia

記事引用元:https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1525880242/

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